孙岭：您认为今年什么样的人会成为今年的领导者，去年是的标准是有一个影响力和推动力的人。
| |
赵晓：我们的时代正处在一个转型的时代，我们现在更注重科学发展。真正重要的是跟人们的生活有关的，比如企业如果没有起到社会的责任，它可能会伤害到它的形象。我们现在要进行和谐社会的构建跟科学发展观结合起来，包括转型更多的矛盾的时代，包括在房地产领域，人们会说精英和大众的对立到什么什么程度，其实我看到圣经里面讲到你要以爱心去说，你不管人家受不受得了，接受不接受，你就直接出来。这个就远远超出了它的利润程度，超过了经营程度，更加兼顾他人，这样这个社会责任就产生了。过去企业会说对这个企业有利的就说，你爱听不听。
主持人：潘总，你来进行拆分，把责任这两个字会拆分成那几个部分？
潘刚：我刚才说到一个是企业本身的发展，第二是如何对待你的员工，如何对待你的股东，以及如何对待你的消费者。
赵晓：我非常同意潘总所说的。如果一个小偷偷了很多钱，拿了几块钱捐了出去，这个小偷还是一个小偷。所以首先你的钱来得合理，之后钱的支付也要负责任。刚才主持人说了几句很深刻的话，李嘉诚走到全球华人企业家的首位，他也越来越被大家所热爱，对中国的企业家也要说一句话，因为我们知道中国企业家是从非常恶劣的环境中走出去，我们不能过于苛责这些企业家，我曾经讲过，中国的富豪都是问题富豪，可能有问题也可能没有问题，但是都要打一个问号，这是问题富豪。我们现在是这样，但是现在我们在转型，所以以前的事情从严格的合理的立法来说，以前的事情是不能追究的。当今天全社会都在谈社会责任，我们可能要对中国的企业家要提出更多的要求，但是我们要对他们的过去要有更多的原谅。同时我还想对政府说一句话，因为刚才潘总可能不好说，我了解到我们的税收不仅有公开的合法的税收，还有摊派，就是二税，还有一些对中国的企业家不合理的税金，这是不合理的部分。为什么说中国的企业存在着比较普遍的偷税漏税情况，我曾经做过一个调查，我曾经问过一个企业家，你为什么要偷税漏税，我不定这么高的税我税收收不上来。所以当我们号召企业家的社会责任，一个重大表现就是遵纪守法纳税，我们在谈企业的社会责任的时候，我们也要是谈政府的社会责任，同时也要谈媒体的社会责任，甚至要谈每个公民的社会责任。比如刚才潘总还讲到，他们现在没有那么大，他个人的财富更不能和李嘉诚相比，这对全中国
潘刚：刚才赵老师说到税的问题，非常的突出，因为中国的乳业非常大，我们取得了绝对的实力，国外的企业看到以后就想我们也要拿下来，于是就出现了很多合资企业，这样和我们中国的企业就完全不在一个平等的地位竞争。刚才我也讲到现在纳税500强里面，我们是很孤单的，每年就我们一家。
赵晓：而且我还要插一句，过去我们把股东叫股民，股民是小民，明明人家是很有权利的股东。纳税人过去我们叫老百姓，纳税人是全民族。我们不要说你光纳税，你没有权利。所以我们可以要求企业纳税，另一方面我们要求政府提供更好的公众产品。
主持人：我认为两位提出了两个观点，过去我们一谈企业社会，就是企业家的社会责任，刚才赵老师说到公民的社会责任，我们马上想到媒体的社会责任。
潘刚：对，你们是引导，是指导方向。去年是以创新为主，今年是谈责任。今年提到了社保的改革，还有和谐社会，站在老百姓的角度就是很简单，我们能住上房子，有车坐，能看上病，站在这个角度从媒体到企业都要承担责任，经济年度人物评选的是否是客观公正也是代表一种责任。
赵晓：对于我们这个活动的评选来说，过去几年的评选活动为什么几年下来，我们参与的人也会积极参与，也会影响到很多的业内人士。我们的公众性诚信力是不是能够一直这样让大家放心，这是一个挑战。真正保证它的公正性，真正赋予了很大的社会责任，才能够继续走下去。
主持人：其实我们做这件事的时候，这种责任感极强极强，因为我们评选出来的人物是要经历历史的考验和时间的考验的。所以到今年第7届，我们认为它有很好的社会价值，有引领的作用，我们一直会以一种心态和方式去做下去。
赵晓：其实我觉得每一个公民都有自己的责任，我现在在这里面跟各位说，我能够把自己一年的收入的十分之一贡献给其他人，这是我的社会责任。同时我还想将来跟税务部门再学习学习，将来怎么样纳税才是最合法的。我们讲企业社会责任是他们要去掏钱，然后我们在岸上看，我们的社会责任是什么？你要别人做到你自己是不是能做到。
潘刚：赵老师以后要多接受采访。赵老师谈的是公民的责任，像企业来说，伊利做的是始终承担的企业的责任，我们对员工的培训，包括我们国家的非典，还有张家港的大水时期啊，我们都是默默的在做自己力所能及的事情，包括支持一些贫困大学生和小学生，这些我们都在做，可能我们没有大规模的宣传，在社会上真正了解的人并不多。
赵晓：最近我们做过一个调查，过去我们讲社会责任，好像是把企业放到海里去经历风浪一样，过去我们很多企业比较追求高速的增长，但是我研究了很多的大企业之后发现，很多大企业不见得今年增长50％，这是一种爆发的企业，很可能很快就垮了，关键不在于你今年增长50％，而在于你能不能持续的增长。如果你的基础你是只能建5层楼，但是你建了15层楼，肯定不行，这个地基就是社会责任。
潘刚：前一个阶段，在上海开了一个世界的大会，我发了一个言，底下一个新闻媒体的提了一个问题，说你们老大的位置还能不能保住，我说你这个老大是指什么样的老大，我说老大是一个全国性多方综合的评价标准。
赵晓：对，我们不能光看财富的收入，我们更要看财富的品质。财富本身的品质，企业的社会公民的人格甚至是更加重要，我这段就会特别关注变异物种，他们和别人不太一样，就好像我们身边一个人，是一个小人物，但是他做得很好，就像央视的年度人物。这样良好的社会公民是特别需要媒体来对他们进行影响，你们对他们是有影响力的。
主持人：媒体自己去做事情，首先要有一个自己的价值观的判断，如果没有判断的话，当你做选择的时候怎么进行选择呢？没有办法进行选择。还有一个问题，就是伊利本来是上市公司，赵老师一直在关注这个市场，两位对今年的股权分制改革怎么评价？
潘刚：这个改革马上要结束了，整个国家推动力也非常大，我们也进行了股权分制改革，但是对我们公司来说非常痛苦，非常难，股权分制更多是把法人股变成流通股，这个股权分制从长远来看把企业都激活了，伊利通过股权分制之后，之前我们的股票只有十块钱左右，之后我们又送来一个股，涨了很多，促进了企业的发展。
赵晓：我完全同意。中国不要像美国人说的那样去做，要像他们做的那样去做。国外的投资者在做什么，大量的购买中国的资产，外资拼命想进入中国，因为什么，中国是投资汇报是最大的市场，他们想低估中国的资产市场，其实我们的资本市场有很大很大的潜力，我们自己完成可以把它理顺，我们完全可以把它做到，中国人有很强的创新的能力，有很强制度建立的能力。
