《对话》：乳业振兴进行时

    主持人：机器会不会出问题？

    郭本恒 光明乳业总裁：机器出问题要看表的显示数字，如果显示数字显示错了马上就要终止了，这没办法。再一个所有的这些产品都要靠体系保证，比如说光明实行的叫“四大金刚”，我们通过5S来把环境的问题解决掉，PTM把设备维修保养解决掉，还有一个HACCP把工业的问题解决掉，最后通过一个ISO10004还有一个9001，环境问题、供应问题解决掉，最后有这样一个环节，如果让消费者看这个工厂，当然我觉得不怕看，这些问题看会看出三聚氢胺来吗，这个眼睛是火眼金睛吗，这都是不是解决问题的办法。关键是他没有犯错的可能性，最后导致他就不会犯错，如果就是要堵这种疏漏。为什么讲这个事情，我们国家乳业发展很晚，进的设备型号都是最新的，所以整个装备的水平是国际一流的，光有了好的设备，没有保证体系也不行，关键还是要把你的保障体系，我说我说了不算，是因为你把程序定了之后它说不了算，实际上还是人说了算。

    主持人：靳总可以喝一口牛奶之后再说话，我们趁机换一个带子。我们来问一问伊利的竞总，你们在这个环节当中有什么新的举措？

    靳彪 伊利集团副总裁：首先要给大家讲一下，我们现在拥有一流的生产设备有一流的质量管理，现在要解决的是一流的奶源，这个一流奶源加一流的生产设备，加一流的质量管理，我们通过全程质量监控给消费者提供的是一流的奶粉、一流的牛奶，具体的措施就是可以给大家看，到货架上的牛奶要经历哪些手续，我拿的第一张是奶农到伊利交牛奶必须出具的，当地出的报告，检测合格。

    主持人：上面都有什么样的一些检测标准，每个奶农去交奶的时候一定会得到这样的报告。

    靳彪 伊利集团副总裁：他没有这个我们是不收的。第二牛奶进来以后，我们自己要检验，检验以后我们伊利公司的检验人员签字盖章，这里是驻厂监管员，国家派企业的驻厂监管员签字，这里面也有，每个奶厂在什么地方，送了多少牛奶，然后送检的批次，检验合格不合格都要有，合格以后盖这个章，有了这张合格证的牛奶才可以进入生产线。

    主持人：如果检测不合格的这些牛奶怎么办？

    靳彪 伊利集团副总裁：检测不合格的牛奶，这个阶段我们企业是自己收回来，然后自己承担这个损失，但是我们是要立刻去奶站帮他解决问题，到底是什么环节出现的问题，加强监管。这一张单子，我们产品在生产线出来以后，我们要有一个检验，检验对这个产品合格不合格，检验完了以后，这张表就是说伊利的签字盖章，驻厂监管员，不是说企业单方面合格不合格，而是监管员盖章，多了这道工序，产品还不能出厂，拿到国家的检验机构，我们叫复检，检验机构检验合格盖章，最终才能确认这批产品是合格的，才有这张出厂单，这个产品才能出厂。所以这个产品从收奶到出来，一共要有七张单子，缺一张单子，这个产品是不能出厂，这个有国家质检部门的复检。

    主持人：这七张单子当中有哪几张是新增加的，还是一开始就是这七张单子？

    靳彪 伊利集团副总裁：首先牛奶以前是没有这张单子的。

    主持人：收奶的是不需要开单的。

    靳彪 伊利集团副总裁：中间的这个检验，以前这个检验是都有的，但是没有这一栏叫驻厂监管人员的签字，以前我们都是免检产品，企业自己检的合格就可以了，但是现在是监管人员来签字，要有第三方来去看是不是合格的。还有这是新增加的，就是国家检验完了一个复检报告，每一批次，我们的货架上必须有这个报告才允许上架。

    主持人：刚才大家关注了国内乳品企业在生产流程上的质量把控，这一次三鹿奶粉出现以后，大家把目光转向进口奶粉，进口奶粉是更过关的，今天想听一听来自国际品牌的一位代表告诉大家，他们在生产的过程当中和刚才你看到的生产流程上有什么不同吗？

    金道鸿：很高兴这个机会代表惠氏和在场各位交流经验，我们惠氏本身是一家制药企业，很早提出用制药的标准制造婴幼儿奶粉，虽然现在从归类上把婴幼儿奶粉规划为食品类，但是婴幼儿奶粉由于特殊性，质量和安全的要求远远高于普通食品，为什么这么讲，对于那些不能母乳喂养和不能完全母乳喂养的婴幼儿，在出生相当长一段时间，婴幼儿奶粉是主要的营养来源，这是关系到他一生的健康和幸福，我们不能仅仅满足国家对于食品安全的标准，我们很早开始在全球婴幼儿奶粉产品体系里面制药企业在使用的GMP管理体系，只有这样子按照制药的态度来生产这个奶粉，才能达到一种更加安全万无一失的标准。另外还有一点经验，我们想分享的，刚才有些嘉宾也提出了一些疑惑，我们今天检测了三聚氢胺，以后会不会有四聚氢胺和五聚氢胺，惠氏的标准是不能仅仅满足于国家标准的要求，企业的要求要远远高于国家的标准，现在国家标准对婴幼儿奶粉里面的有毒有害物质做了检测要求，但是惠氏在国家标准检测之外自己额外增加了120多项有毒有害物质的出现，每年我们会定期抽样，进行这120多项额外的有毒有害物质的检测，这双管齐下才能保证我们的质量万无一失。

    主持人：我们的国产企业能不能也做到这样，多检测一些东西，比如说刚才惠氏的这位代表讲的这些。

    郭本恒 光明乳业总裁：其实光明乳业的标准一直是使用欧盟标准，我们说的抗生素，从2002年开始，体细胞，体细胞是什么意思，牛有的时候要得病，得病了之后，这个体细胞就要高，如果低于一定的值，说明这个牛是处于健康状态，还有冰点，冰点也是搀假的一种手段，还有像亚硝酸盐，国家没有规定，我们一直是长期来做，而且是从2002年开始，现在至少有6年了。只有这样，我们一直这样说，垃圾生产出来永远是垃圾，必须从源头上。我可以这样讲，这次事件出现以后，中国的奶业会有一个大踏步的前进，因为我们会把奶源的组织方式进行彻底的革命，如果没有这样一个事件的推动，我看这个步子要一点点走，可能十年、二十年，现在我的感觉有个一两年的时间，就会达到这样的成就。其实在奶源的组织上，并不是说都是自己养，这是不可能的，你可以采取租赁的方式，可以采取合资的方式，可以采取自有的方式，关键是能够控制，这是最关键的。

    主持人：在我们的生产环节上，大家有没有什么问题想要问三位？

    李顺：我想一句话，刚才介绍的婴幼儿是按照医药标准，目前我们国家婴幼儿检测就是按照GMP，不光是国外企业，我们国内婴幼儿奶粉也是一样，因为这次出现的问题不是在制造环节，而是在奶源的环节，所以国内的奶粉质量也是可靠的。