《对话》：乳业振兴进行时

    主持人：你觉得能够完全取代原来这些可能不是完全符合规定的这些流动奶站的标准吗？

    赵远花   蒙牛集团营销总裁：这个过程，也需要政府的支持，因为其实企业有的时候想跟别人达成说，我们托管你，我们和你合作，但是他不建奶站的原因，所以我们也希望通过这个栏目，让政府协助，因为这样对奶农也有好处，对企业长期稳定发展也有好处，所以能够在这个环节当中越快越好，现在我们已经在做，之前也一直在努力做，为什么有一些是自营的，那些自营当中也不完全是蒙牛一家投资的，有一家托管的，这个过程是需要的。就象您过去，他是投资者，你突然托管他，他会有什么，这是政府协会。

    主持人：现场听到李总的说法，我也相信，如果牧场是自建的、自营的，肯定质量要比现有情况好很多，如果有没有可能，就把这些不是我们自己的全把他取消掉，会对生产有影响吗？

    靳彪 伊利集团副总裁：对不法奶站、流动奶产，包括当地奶站，都取缔了。同时对于奶站，我们也分类的，就是管理基础好的，过去记录良好，我们都是用监管的方式，有一部分可能觉得不如这些，我们用的是一种代管，企业把这个奶站管理起来。另外从这里头，我们跟蒙牛的观点是一致的，我们出问题的是奶站这个环节，不能因为奶站这个环节，让奶农受到伤害。所以在这个阶段，我们通过监管奶站代管奶站，让奶农还有一个交奶的地方，接下来要大力推广奶农合作社，奶牛你去养牛，第一你自己愿意养可以让他在我的园区里面养，如果想入股，可以直接入股，对他来说收益更好，这样把问题解决了。

    主持人：这些观点听起来非常好，我心中会记着李先生刚才的担忧，你们要达到那样一个程度，还需要一定的程度，一段的距离，所以其实现在大家很关心，怎么样让大家既喝上放心奶，又能够让乳业有非常好的速度，保持向前发展。有没有什么好的办法？

    靳彪 伊利集团副总裁：从投入角度来讲，企业以往投入就是投入产出，看当年投入产出，现在这件事情上，伊利投入没有这个概念。

    主持人：到了不计成本的投入。

    靳彪 伊利集团副总裁：只要消费者能够喝上放心，安全牛奶就行了。不是说今年投多少够了，尽可能地投。

    主持人：要是拖垮了企业怎么办，怎么不成本地投。

    靳彪 伊利集团副总裁：作为一个上市公司，由于一个良好的经营，而且作为我们也是产品非常好，相信我们这么大的投入，不会让企业拖跨，只会让企业走上良性发展的道路。

    主持人：郭总有没有什么办法让乳业又好又的发展。

    郭本恒 光明乳业总裁：我只是能够说我们自己，整个乳业我也没有这个能力。我是这么想，第一个，快速发展不是错误，快速发展不是大错误，这两者之间没有因果关心，老不代表先进，光明50年的历史也不一定是非常大的光荣，关键就是说现在要怎么样做，就是把自己的事情做好。我们这个思路就是说奶源的控制上，我是坚决地反对，我觉得没有必要，他已经是得癌症了，如果在继续给他们搞下去，这就是一种落后，但是这种结果，我们光明乳业现在跟我们有合作的人，我们每一公斤奶都收掉了。

    主持人：只有身上有身份证的奶牛，他们前途才是光明的。

    郭本恒 光明乳业总裁：对，因为我感觉已经出了这么大的问题，再给他们喝有风险的牛奶，我们的承诺、我们的措施都是糊弄人了，我们是好心做好奶，这就是一句空话。暂时的镇痛，可能就代表了乳业将来的光明。

    主持人：乳业协会的负责人怎么看刚才这个问题？

    李胜利：今后奶业发展是提倡持续健康发展，持续健康发展针对当前三鹿奶粉事件出现以后应该采取一些应急措施，但是持续健康发展更主要的应该构建奶业持续健康发展的长效机制，这个长效机制有这么几点，一个是原料奶，就是牛奶参考价格协调机制，这个协调机制主要是由奶牛、奶站和加工企业以及奶业协会，对这个问题有关行政部门很重视，已经发了文件，需要下一步进一步再明确。第二点，就是紧密利益的连接机制，利益连接机制从目前看，需要奶农奶站和加工企业建立一个紧密的利益连接关系，合同收奶或者是参考入股等等。第三条就是质量监督控制机制，从三鹿奶粉事件以后，特别需要加强在奶源这部分，原料奶这部分的质量监督控制。方才，一位蒙牛企业说是派员，派员不是人盯牛。他们的意思我领会是到奶站派驻站员，全国1200多万头的牛，如果是派人盯牛，这个企业是很难盯的，所以我理会可能表述有问题，他们可能对奶站派驻人员，而不是对人盯牛的。

    主持人：您评价您刚才在现场听到的这些做法，有哪些做法让你信心大增？

    李胜利：把这个机制先说完，然后我再解释主持人的。还有一个，就是法律法规需要健全和完善，这也是法律保障体制，还有一个是政策层面，应该加强宏观调控和政策扶持的长效机制。再一点，就是说行业应该加强自律，特别是企业，应该是讲长效经营，让老百姓能够喝上放心的牛奶。另外还有一条很重要的，就是在市场消费当中，让消费者放心，启动市场，让老百姓有信心喝我们民族品牌的牛奶，我觉得这是构建我们中国奶业持续健康发展的长效机制。

    主持人：其实我想您刚才提到的是大家共同的愿望，让中国的奶业能够有一个持续健康的发展。那么在源头方面，我们从哪些方面现在开始做就可以更好地促进我们的持续健康发展，我们几位专家可以给大家提供更多的视野。

    张文魁：我是搞食品的，牛奶也是食品，谈这个问题，原来的欧共体说食品的安全三个环节，第一环节，政府行为，政府一定要尽到他的职责，如果政府在这个问题上疏忽了，那企业是做不到的。第二个是企业的自律，企业必须负责。第三消费者必须有一定的知识面来选择食品。但是这三条里面，最重要是政府职责，不能因为钱而忽略老百姓的健康。所以我今天，三位老总因为三个企业是国内一二把手，三把椅，最高最大的企业，蒙牛去年是200多亿，伊利是190多亿，光明是80多亿，那么在我们国家乳品是占了大半壁的江山。从三位老总的讲话，我是非常体会他们，他们是千方百计要把这个事情解决了，不管怎么样，查出来哪怕有0.01％毫克的三聚氢胺，你也有责任，当然美国FDI和欧洲食品安全局，他们对三聚氢胺有一个显亮标准，这个限量标准，网上都能查到，0到6个月的美国FDI的三聚氢胺的限量标准大概是26毫克左右，6个月到12个月是29毫克左右，欧洲安全委员会对所有的产品更严格是低于6毫克，这个我想我们国家在制定标准的时候，任何的产品，就说三聚氢胺，一个是添加的，一个在它生物链的过程里面可能会出现，就像我们不能说绝对零，这是不可能的，三聚氢胺同样是如此。因此我们国家有关的部门要尽快把我们在食品里面的三聚氢胺的限量标准弄出来，不要有0.1％那一克就弄得人心慌慌，这是我的观点。